Frauen und Pornografie

[sputnik22]

Hallo zusammen,

gibt es Pornografie für Frauen? Oder ist Pornografie nur für Männer gemacht?

Seit einiger Zeit versuche ich das Sexleben meiner Frau und mir zu verbessern. Zunächst habe ich meiner Frau einen Vibrator geschenkt - den fand sie nicht so toll. Dann habe ich diese Seiten hier entdeckt und bin nochmal losgezogen und habe ihr dann den FF Delfin geschenkt. Diesen wiederum findet sie sehr gut.

Nun bin ich seit ich denken kann ein Freund von Pornografie und würde meine Freude und Lust daran gern mit meiner Frau teilen. Sie jedoch sagt, dass sie das kalt läßt.

Vielleicht habe ich ihr nicht die "richtige" Pornografie gezeigt, oder aber Frauen können generell damit nichts anfangen. Daher meine Frage. Also:

- Mögen Frauen überhaupt Pornos?

- und wenn ja, muß sie dann irgendwie "frauengerecht" sein?

Viele Grüße

sputnik22

[reptile]

Hallo,

also meine Freundin findet Erotik Filme eigentlich besser als Pornos, aber sie sieht sich auch ab und zu normale Pornos an. Mehr kann ich dir leider dazu leider nicht sagen.

[Kenny28]

es gibt sogenannte " Frauengerechte" Pornos. Hab mir mal sagen lassen das die Filme von " Andrew Blake" besonders auf Frauen stimulierend wirken sollen. Meine Freundin allerdings steht nicht auf diese Art von "künstlerisch pseudo-aufgewerteten" Hardcore Sachen. Ich denke das auch hier immer noch das Motto " Geschmäcker sind verschieden" zählt

[sputnik22]

Ja, sicher, die Geschmäcker sind verschieden. Aber womit soll man anfangen? Jedenfalls waren die Sachen auf einer sehr gut sortierten Thumbnail Gallery Page aus dem Internet, wo wirklich eigentlich für *jeden* Geschmack was dabei sein sollte für sie völlig uninteressant. Ich frage mich halt, was gibts denn sonst noch, ausser alles?

Andrew Blake habe ich auch eine DVD. Hat sie aber nicht gesehen, und ich finde das eben auch zu künstlich.

Ich persönlich habe als Teenager sehr das "Delta der Venus" von Anais Nin genossen - aus dem elterlichen Bücherregal. Ich dachte, das sei eine super "Starter" für jemanden, der sowas noch nicht kennt. Das findet sie aber langweilig...

Also, wor bekomme ich "artgerechtes" Material?!? Oder liegts an meiner Frau?

ratlos

sputnik22

[FrauGoldgruber]

Ich wünschte, Frauen würden mal ehrlich sagen, was sie sehen wollen und nicht was sie nicht sehen wollen....dann müßten wir nicht alle immerzu spekulieren.

[sputnik22]

Hoch interessant. Wie ist es mit Dir?

sputnik22

[FrauGoldgruber]

Erstens ist das Stimmungsabhängig, zweitens, ob ich es gerade etwas "arty" mag oder eben einfach einen netten Hardcore zum Entspannen.

Andrew Blake geht zum Beispiel gar nicht an mich.

Ich mag meine Filme, wenn sie wie Filme aussehen, d.h. es wäre für mich in der Fantasie noch ein Plätzchen frei. Wenn sie allerdings nach Discovery Channel Doku aussehen, habe ich das Gefühl, die stehen jeden Moment auf und diskutieren in der Küche, wo sie nach dem Dreh denn dann noch hingehen und dass der Volvo gerade in der Werkstatt ist.

Ganz besonders wenig funktioniert es für mich, wenn eine Frau eine andere nur antippt und einen Schmollmund macht und die andere jodelt schon das ganze Set vor Wollust zusammen.

Dialoge bitte nur an Darsteller, die auch sprechen können... wenn nicht dann gleich lassdn.

[Conny]

Hey, löl da bin ich ganz deine Meinung So von wegen *Zunge an Kitzler* ahhhhhh uhhhhhhhhhhh jaaaaaaaaa das ist ja direkt soooo heftig *G* dDs nervt nen bissel^^ (als Beispiel)

[sputnik22]

Ja, schon klar. Die Frage war aber nicht "was ist ungeil", sondern "was *ist* geil?"

sputnik22

[endever]

Ich glaube das währe das richtige für dich und deiner Partnerin,

The Partners,(Partner für`s Leben) ist Film und Porno zugleich und sehr gut gemacht.

Better Sex Line :Mehr Lustgewinn in der Ehe,hört sich ein wenig blöd an ist aber durchaus sehr gut gemacht und nicht Fsk 16 Film also da wird schon was gezeigt

was deiner Frau mit sicherheit gefallen wird,weil da auch SEHR viel Zärtlichkeit drinn vorkommt und alles andere auch nicht zu kurz,Oral von hinten usw.

Meine Frau hat auch jahre lang so etwas nicht angeguckt warum auch immer,sie hat nie Interesse an sowas gehabt,jetzt mitlerweile sagt Sie schon selber leg mal was rein oder wollen wir uns was angucken.

[FrauGoldgruber]

Ich habe gerade den neuen Michael Ninn Film gesehen...*staun* Der war gut! "Catherine" heißt der....*wow*...*vondensocken*...den guck ich noch mal in Ruhe...

[sputnik22]

Danke endever für die Tips!

Ich habe mir mal die Michael Ninn Seite angesehen - das ist natürlich ultra stylisch. Wirkt das nicht künstlich?

Wenn die Filme denn *so* sein müssen, dann gehört die Mitglieder-Abteilung hier von Lovetoytest wohl auch eher zu den Sachen, auf die Frauen eher nicht stehen, oder? Wie ist es damit? Mich persönlich hat besonders gewundert, warum keine Männer Sexspielzeuge testen - was ist mit Fleshlight etc.?

"Sinnliche und experimentierfreudige junge Männer testen für uns vor laufender Kamera Sexspielzeuge aller Art. Zunächst noch unsicher lachend, mit der Kamera flirtend oder posierend beginnen sie den Test, spielen mit den Gummimuschis, Vibratoren und anderen Toys an sich herum, bis das Publikum vergessen ist und nur noch die Empfindung zählt..."

Oder finden Frauen es unerotisch, Männern beim masturbieren zuzusehen, während es andersrum offenbar den Männern viel Vergnügen bereitet? Ausserdem meine ich beobachtet zu haben, dass sich Frauen auch lieber schöne nackte Frauen ansehen, als nackte Männer - ja, auch nackte Männer, klar. Aber alles was Porno ist dreht sich inhaltlich um Frauen - nicht um Männer (siehe Catharina, Cover und Titel). Es scheint der weibliche Blick auf den Mann kein Thema zu sein.

Auch meine Süße findet die Idee das sich zwei Frauen miteinander Vergnügen erotischer, als die Vorstellung, dass zwei Männer miteinander Sex haben.

Ist das auch alles bloß gesellschaftliche Prägung? Oder gibt es einen biologischen Unterschied? Manchmal habe ich schon gedacht, Frauen neigen eher zum Exhibitionismus und Männer eher zum Vojeurismus

Und was ist mit Amateurporno? Schlechte, wackelige Kamera, aber dafür echte Menschen mit echten Orgasmen. Finde ich auch mitunter spannend - natürlich auch hier nicht alles.

So viele Fragen... und so wenig Zeit...

sputnik22

[FrauGoldgruber]

Ninn macht schon Hardcore. Girl/Girl-Action gehört aber mittlerweile in jeden Porno. Ich habe nur noch nicht herausbekommen, ob die Produzenten wirklich meinen, dass das Heteras antörnt oder ob ihnen bewußt ist, dass da Männer mehr darauf abfahren.

Die normalen Gir/Girl-Scenes sind für "echte" Lesben eh nix....aber das wäre jetzt ein laaaanges,anderes Thema.

Manche heterosexuellen Frauen finden die schon shau, aber wollen meiner Erfahrung nach lieber ansprechende Sexszenen zwischen Männern und Frauen.

Ich schau mir nicht nur die styligen Sachen an, hin & wieder konsumier ich auch Schwulenpornos oder die lustigen Pornos, die ich im Geiste eher unter "Volkskunst" ablege - die kann ich aber auch wegen ihrer Interieurs nicht wirklich ernst nehmen. Auf mich wirken die häuslichen Umgebungen einfach nur frustrierend öde.

Ich glaube eine Gemeinsamkeit unter Frauen ist das Faible für "Ausstattung" und Farben.

[Alfman]

Soviel ich weiss, wirkt aber auch der "harte Einsatz" des Mannes an der Frau. Nahaufnahmen, details, und zwar so, dass man vom (gutausehenden) Mann sieht, wie er es macht und wie er sich anstrengt um es ihr zu besorgen.

Meistens sieht man die Filme aber aus den Augen des Mannes, d.h. es ist alles auf die Frau fixiert. Derweil reizt die Ansicht eines gut gebauten Männer-Po der sich in rythmischer Arbeit zwischen den Beinen einer Frau befindet, durchaus die Frauen. Und auch sein bestes Stück, wie es rein und raus geht, aber mit der filmischen Betonung auf den Mann, während es bei Pornos für Männer immer auf die Frau fixiert ist.

Fazit: Im Grunde genommen reizt Frauen und Männer die gleichen Pornos, nur müssten für Frauen das Augenmerk auf den Mann gelegt werden. Man könnte also mit zweierlei Kameraeinstellung zwei Pornos drehen...

[sputnik22]

Wow, Du hast echt Ahnung! Ich vermute trotzdem mal, das Du eine Ausnahme bist (leider). >> Ich glaube eine Gemeinsamkeit unter Frauen ist das Faible für "Ausstattung" und Farben. Gute Anmerkung. Männer mögen Lego und Frauen mögen Barbie, das ist schon bei meinen Kindern so - völlig ohne Einflußnahme, ich schwörs. Spricht für (auch) biologische Unterschiede - wäre ja auch gruselig, wenns da keine gäbe... Jedenfalls scheint es "ihr" wesentlich besser zu gefallen, wenn das Praline auf einem Samtkissen, in einem Himmelbett mit Seidenlaken, bei Kerzenlicht, Wein und Chillout-Musik daher kommt... Unsereiner mapft es weg und sacht "lecker" Es lebe der Unterschied sputnik22

[sputnik22]

Gute Idee Alfman! Wir erfinden einfach eine neue Art von Pornografie/Erotischer Erwachsenen Unterhaltung/"Wellness Entspannungs Programme", die sich mehr auf die Interaktion zwischen ihm und ihr konzentriert, mit wechselnden Blickwinkeln, mal sieht man es mit seinen Augen, mal mit ihren, und mal als neutraler Betrachter (ok, ok, ein *bisschen* Vojeurismus muß sein dürfen).

Wow, Pornos für Paare - find ich gut, klingt spannend.

Und für Frau Goldgruber machen wirs schön plüschig ;)

sputnik22

[Dogbert]

Die größte Schwierigkeit sehe ich darin, dass fast sämtliche Pornos von Männern für Männer gedreht werden. Pornos von Frauen gedreht und gemacht sind doch die große Ausnahme, außer vielleicht im Lesbenbereich, und da dürften wohl - meine Vermutung, hab noch keine gesehen - eher wenig Männer drinne vorkommen. Würden sich da mal ein paar mehr Frauen finden, die die ganze Sache produzieren und das aber für Heteros, würden vermutlich auch mehr Heteras sich vor die Glotze zum Pornogucken mit ihren Männers setzen ohne desinteressiert die Augen zu rollen. Allerdings scheint da (noch) kein großer Markt für zu sein, in dem sich die Kohle scheffeln lässt. Wobei ich den Eindruck habe, dass immer mehr (Hetero)Paare sich auch mal gemeinsam sowas angucken möchten - siehe hier die Nachfragen im Forum. Klar krieg ich von den "dämlichen Rammelpornos" nen Ständer beim Gucken - nur hab ich da nix von, wenn meine Freundin völlig abgeturned neber mir sitzt. Umgekehrt würden aber die meisten Männer sehr wohl auch erregt werden, wenn die Filmchen (mehr) auf die Bedürfnisse von Frauen zugeschnitten sind, so dass diese begeistert davor sitzen. Naja, alles nich so einfach Daniel ________________________________________________ Und mein Senf dazu: Ich habe auch irgendwie den Verdacht, dass Männerpornos einfacher zu drehen sind, als welche für Frauen. Mein Eindruck ist nämlich, dass der 'normale Durchschnittsmann' da nicht sooo wählerisch ist. Und sich auch die Geschmäcker eher ähneln. Wohingegen ich bei Frauen glaube, dass da die Geschmäcker eher sehr unterschiedlich sind (von nur Liebesgeflüster und Kuschelsex mit toller Story d'rum rum bis richtig Hardcore). Aber vielleicht sind das auch alles nur Vorurteile? Elke

[FrauGoldgruber]

Och, ich mag es nicht nur plüschig. Aber, wie gesagt, in frustrierenden Interieurs habe ich eher den biologischen Drang, sofort ein Umzugsunternehmen zu bestellen und kann mich auf den Sex nicht konzentrieren. Kann sein, dass das was Biologisches ist: wir kriegen unter bestimmten hormonellen Bedingungen auf Putzanfälle oder knallen mal eben ungeheuer viel Kohle für Wohnaccessoires raus. Das hat bestimmt was mit Nestbau zu tun ) Es gibt tatsächlich Pornos, die speziell für heterosexuelle Paare gedreht werden und auch die speziell für Frauen gedreht werden. Das Problem ist nicht die vielzitierte Marktlücke, sondern es sind die Absatzzahlen und die Unbeweglichkeit der Händler. Sexshopbesitzer müssen pro Regalmeter einen bestimmten Umsatz erzielen und eine bestimmte Lagerdrehzahl (das ist ein buchhalterisch festgelegter, optimaler Zeitraum, in dem ein Lager bzw. die Gesamtwarenmenge komplett abverkauft werden muß/sollte) haben. Das wird besonders durch eine festgelegte Mage erzielt. Da der SEX-DVD Markt derart explodiert ist, muß vor allem eine schnelle Lagerdrehzahl mit relativ geringen Preisen pro Position erreicht werden. Niedrigpreisige DVDs kosten im Schnitt 19,90 EUR im Laden, stehen sie in Stapelpräsentation und kosten weniger, wird die optimale ABverkaufzeit noch geringer berechnet.. Der größte Teil der Abnehmer kauft im Schnitt pro Besuch ca. 4 bis 5 Filme. Und die Tage, in denen die Sexshophändler ihr Bargeld am Abend in großen Sporttaschen zum Schließfach transportiert haben, sind schon lange vorbei. Wenn da ein Händler, eine Großhändler, eine Produzent etc. davon Gewinn machen müssen, dann dürfte klar sein, wieviel da ein Dreh überhaupt kosten darf. "Qualität" lässt sich aber nicht unbedingt schnell/billig etc. herstellen. Qualität wird durch eine möglichst hohe Summe an Kompetenz und Können der unterschiedlichsten Mitwirkenden hergestellt. Der Markt rechnet mit einer bestimmten Absatzzahl, die durch eine relativ feste Größe, nämlich heterosexuelle oder auch homosexuelle Männer als Käufergruppe generiert wird. Frauen sind launische Käuferinnen. Sie erwarten zwar auch Aldi-Preise, aber es soll schon so präsentiert werden wie die Feinschmeckerabteilung im KaDeWe. (Wobei wir wieder beim schönen Nest mit den Wohnaccessoires wären - und spielend zu den "edlen" Liebesgaben der Männchen an die Weibchen überleiten könnten, die sie dann in Paarungstsimmung versetzen *gnigger* - bringt Eurer Süßen mal ein Duplo zum Rendezvouz mit....). Hat auch noch niemand so richtig geschafft, massenhaft Frauen als Käuferinnen von Pornographie zu gewinnen, weil da nur wenig Verständnis für das Kaufverhalten von Frauen herrscht. Frauen kaufen einfach nix, was "billig" aussieht. Das dürfen schon Dessous von Tschibo sein, aber sie müssen halt aussehen wie Gucci. Und natürlich sind Frauen grundsätzlich mißtrauisch, wenn sich Männer für etwas begeistern. Ist beim Fußball ja nicht viel anders. Abe es gibt Hoffnung (so man denn ein paar EUR mehr ausgeben möchte): Candida Royalle produziert seit einer Weile ganz ansehnliche "Paar"-Filme, ohne Cumshots, Gangbangs und die flachen Girl/Girl-Scenes halten sich auch angenehm in Grenzen. Allerdings gibt es da noch eine Crux, von der mir eine amerikanische Produzentin erzählt hat: Männer (im Allgemeinen, ich kenne auch Ausnahmen) mögen nicht so gerne Filme mit Darstellern, die "zu" gut aussehen, weil sie da wie auf einen Rivalen reagieren. Hinter den Kulissen in der Pornobranche wird in den Produktionen auch dieses Wissen eingebaut: ein Darsteller darf deswegen nie "zu" gut aussehen. Und gute Darsteller wiederrum sind rar, weil die natürlich keine Erektion spielen können. Darstellerinnen haben es da entschieden einfacher. Mittlerweile gibt es sogar echt ansehnlich Lesbenpornos, mit glaubwürdigen Darstellerinnen. Das hat auch sehr lange gedauert, bis die Lesben sich mal von den PorNo-Feministinnen abgenabelt haben. Allerdings brauchte es auch eine Zeit, bis da ein gewisses technisches Know-How sich versammelt hat. Trotzdem sind die Produktionskosten ein harte Kalkulation gewesen: keine Honorare (nur Gewinnbeteiligung für einige - d.h. alle sind mal zusammen ins Restaurant gegangen), Sponsoring durch andere Unternehmen und huckepack im Vertrieb der schwulen Sexbranche. Trotzdem kosten die DVDs noch zwischen 40 und 50 EUR. Und weil die Medien für eine effektive Werbung fehlen, ist der Absatz sehr lahm - also eine lange Zeit bis Break-Even, der dann eine neue Produktion mitfinanzieren kann. Und falls es jemand in den Medien verfolgt: in den USA beginnt gerade eine Zensurkampagne durch die Bush-Regierung, die als erstes natürlich die Kleinen wegfegen wird, die sich die schikanösen Steuererhöhungen und Vertriebsbeschränkungen nicht leisten können. So, das war mein langer Senf dazu... P.S. Ich glaube nicht wirklich daran, dass Frauen diverser sind in ihren visuellen Wünschen. So wie die Männer auf hübsche Darstellerinnen bestehen, wollen die Frauen knackige Männerhintern. Ich glaube, dass vielen Frauen der größte Teil der visuellen Pornographie einfach egal ist - so wie Fußball. Es fangen sich aber immer mehr an, dafür zu interessieren (oder selbst zu spielen *gnigger* Wir sind Weltmeister und ihr nicht...ätschiätsch....)

[Gast nite_fly]

Das Thema finde ich recht interessant!

Doch wie wäre es mit einem neuen Thread: "Hallo Frauen: seht ihr gerne Pornos, und auf was kommt es Euch dabei an?..

Werde da mal 'nen Thread formulieren, denn das ist eigentlich ein Thema, um das sich irgendwie viele Frauen `rumwinden, wie sonstwas....

Gruß

Nite_Fly

[sputnik22]

Die Frage drängt sich auf, was kam erst? Die Henne, oder das Ei? Ich meine, gibt es deswegen so wenig Pornografie für Frauen, weil diese keinen Markt darstellen? Oder sind die Frauen deshalb kein Markt, weil es gar kein Angebot gibt?

Eigentlich schätze ich den Menschen so ein, dass wenn es ein echtes, tiefes und bohrendes und vor allem ein allgemeines Bedürfnis gibt, dann wird es auch innerhalb Gesellschaftlicher Grenzen (und geduldeter Bereiche ausserhalb der genormten Grenzen) ein Ventil und Befriedigung finden müssen. Sprich, es gibt Prostitution und Pornografie, einfach weil es ein existenzielles Bedürfnis zu sein scheint, wie Essen und Schlafen. Und das war schon immer so - pornografische Darstellungen gibt es schon seit der Steinzeit.

Und das wiederum wirft die Frage auf, war das zu allen Zeiten immer nur ein Männerding? Haben die Männer den Frauen etwas vorenthalten, oder sie unterdrückt die ganze Zeit? Oder hat es die Frauen schlicht nicht so sehr interessiert, weil "Wohnaccesoires Shoppen" einfach die spannendere Beschäftigung für Frauen ist?

sputnik22